مقابلة: إد يارديني يقول إن بنك الاحتياطي الفيدرالي الأمريكي خفض أسعار الفائدة كثيرًا وفي وقت مبكر جدًا

لقد تجاوزت الولايات المتحدة المخاوف بشأن الركود الاقتصادي، وحتى في ظل ظروف صعبة مثل الصراع الجيوسياسي والضغوط التضخمية، تشهد أسواق الأسهم مستويات مرتفعة غير مسبوقة.

قبيل اجتماع بنك الاحتياطي الفيدرالي الأمريكي في نوفمبر/تشرين الثاني، عادت الأسواق إلى لعبة التخمين، حيث تتوقع أن يخفض بنك الاحتياطي الفيدرالي أسعار الفائدة بمقدار 25 نقطة أساس مع وجود معايير إيجابية معينة مثل تقرير الوظائف القوي في سبتمبر/أيلول، مما يخفف من توقعات خفض أسعار الفائدة على نطاق أوسع.

لدى إيد يارديني ، رئيس شركة يارديني للأبحاث والخبير الاقتصادي واستراتيجي الاستثمار الشهير، وجهة نظر مخالفة.

في محادثة حرة مع Invezz ، شارك يارديني سبب كون خفض أسعار الفائدة بمقدار 50 نقطة أساس من قبل بنك الاحتياطي الفيدرالي في سبتمبر "مبالغ فيه وفي وقت مبكر للغاية" ولماذا يجب عليه أن يوقف التيسير النقدي في الوقت الحالي.

ويشرح يارديني أيضاً لماذا يظل الاقتصاد الأميركي ، على الرغم من التقلبات، قادراً على الصمود حتى برغم أن أداء السوق الحالي بدأ يشبه "الانهيار" الذي شهدناه في تسعينيات القرن العشرين.

كما يناقش توقعاته للاقتصاد بعد الانتخابات ولماذا، على الرغم من اتساع نطاق الارتفاع ومزايا خفض أسعار الفائدة، يجب تجنب الشركات ذات القيمة السوقية المتوسطة والصغيرة . مقتطفات محررة:

إنفز: قبل شهرين، هبطت الأسهم بسبب ضعف بيانات الوظائف وتراجع تجارة الفائدة. والآن، وصلت إلى أعلى مستوياتها على الإطلاق على الرغم من تباطؤ النمو. هل هذا طبيعي؟

إن هذا أمر طبيعي بالنسبة لي. فقد تصور أغلب الناس أننا سنشهد ركوداً اقتصادياً، وهو أمر منطقي، وربما كان من المنطقي أن نتصور أن قيام بنك الاحتياطي الفيدرالي برفع أسعار الفائدة على الأموال الفيدرالية من صفر إلى خمسة وربع في المائة في أقل من عامين من شأنه أن يؤدي إلى ركود اقتصادي.

ولكنني اعتقدت أن الاقتصاد سوف يثبت قدرته على الصمود بشكل ملحوظ.

جيل طفرة المواليد هو مفتاح الاقتصاد الأميركي

كنت أعتقد أن المستهلك سوف يستمر في الإنفاق، ويرجع ذلك جزئيا إلى قصة مهمة عن المستهلك، وهي وجود ما يسمى بجيل طفرة المواليد لسنوات عديدة.

لقد ادخر أبناء جيل طفرة المواليد الكثير من الأموال. فهم الآن يملكون الكثير من الأموال في محافظهم الاستثمارية، في الأسهم، ووثائق التأمين، وما إلى ذلك. وهم الآن على وشك التقاعد.

لقد تقاعدوا، لكنهم ينفقون دخل تقاعدهم. وهذا أحد الأسباب التي جعلت الاقتصاد الأميركي يتمتع بقدر كبير من المرونة، لأن المستهلكين استمروا في الإنفاق، وينفقون ما يكفي لتوفير النمو للاقتصاد.

ينفق أبناء جيل طفرة المواليد الكثير من الأموال التي جمعوها للتقاعد، كما يساعدون أفراد أسرهم الأصغر سناً أو أطفالهم الذين قد يحتاجون إلى دفعة أولى لشراء منزل، وما إلى ذلك.

ولكن الاقتصاد الأميركي حقق أداءً جيداً بشكل ملحوظ. فرغم أن اقتصاد الإسكان يمر بحالة ركود، فقد ارتفعت مبيعات السيارات بشكل معقول.

ومن ناحية أخرى، فإن الإنفاق الرأسمالي ليس حساساً لسعر الفائدة. إن 50% من الإنفاق الرأسمالي ينصب على التكنولوجيا، والكثير من التكنولوجيا ضرورية لزيادة الإنتاجية والحفاظ على القدرة التنافسية.

ويتم أيضًا إنفاق قدر كبير من رأس المال على البحث والتطوير، وهو ما تحتاجه الشركات أيضًا.

لقد كنا وحدنا تقريبا خلال العامين والنصف الماضيين في القول بأنه لن يكون هناك ركود وأن الاقتصاد سوف ينمو.

ولكن ليس هذا فحسب، بل قلنا إن التضخم سوف يتباطأ دون ركود، ويرجع هذا جزئيا إلى أن الصين في حالة ركود، وهي تصدر قدرا كبيرا من الانكماش، وخاصة في أسواق السلع العالمية.

وسألتني عما إذا كان هذا أمرًا طبيعيًا، وأعتقد أن هذه كلمة مهمة.

أعتقد أن الشذوذ كان في الفترة ما بين الأزمة المالية العظمى وأزمة الفيروس العظمى حيث كانت أسعار الفائدة قريبة من الصِفر.

لذا، أنا مرتاح جدًا لهذا الاقتصاد. لقد تحولنا إلى التفاؤل بشأن سوق الأسهم في أواخر أكتوبر 2022. لذا، فقد نجحنا في ذلك.

وفي المجمل، لم نتفاجأ بقدرة الاقتصاد على الصمود. ولم نتفاجأ بانخفاض معدلات التضخم. ولم نتفاجأ بالارتفاع القياسي الذي سجلته سوق الأسهم.

خفض أسعار الفائدة في بنك الاحتياطي الفيدرالي في سبتمبر "كان أكثر من اللازم وفي وقت مبكر للغاية"

إنفيز: هل كان هناك عدم تطابق بين قراءتك والكيفية التي قرأ بها بنك الاحتياطي الفيدرالي الوضع بأكمله - كيف التقط الإشارات وقام بدمجها في أفعاله؟

حسنًا، هناك الكثير من الخبراء الاقتصاديين الذين يراقبون بنك الاحتياطي الفيدرالي. وبعضهم من المراقبين المحترفين لبنك الاحتياطي الفيدرالي.

أنا مراقب لبنك الاحتياطي الفيدرالي. يجب أن تكون مراقبًا لبنك الاحتياطي الفيدرالي لفهم الاقتصاد والأسواق المالية. ويميل الكثير من مراقبي بنك الاحتياطي الفيدرالي إلى انتقاد بنك الاحتياطي الفيدرالي بشدة.

أعتقد أن بعضهم يريد أن يصبح رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي القادم. لذا فهم يحبون أن يحصلوا على قدر كبير من التغطية الإعلامية التي تنتقد بنك الاحتياطي الفيدرالي. وبصفتي خبيراً في استراتيجيات الاستثمار، فإن وجهة نظري هي أن وظيفتي ليست انتقاد بنك الاحتياطي الفيدرالي، بل فهم الاتجاه الذي يسلكه.

ولكن، بالنظر إلى ما فعله بنك الاحتياطي الفيدرالي منذ أوائل عام 2022، فقد خلصت إلى استنتاج وأنا أراهن على أن البنك سوف يتخذ القرار الصحيح هذه المرة.

لقد تأخروا قليلاً في مكافحة التضخم، ولكنهم تحركوا بسرعة كبيرة بمجرد إدراكهم لذلك. وقد ساهموا بالفعل في خفض التضخم.

أعتقد أن هناك عوامل أخرى عديدة تسببت في التضخم وأدت إلى انخفاضه. ولكن ليس لدي أي انتقاد لما فعله بنك الاحتياطي الفيدرالي حتى الآن.

لقد شهدنا تعديلات تصاعدية في الدخل الشخصي الإجمالي، وفي المدخرات الشخصية والدخل الشخصي. كما شهدنا ارتفاعاً كبيراً في معدلات التوظيف، إلى جانب تعديلات تصاعدية في شهري يوليو/تموز وأغسطس/آب.

وهكذا، عندما أصيب بنك الاحتياطي الفيدرالي بالذعر إزاء ضعف الاقتصاد وبدء سوق العمل في التباطؤ بسرعة كبيرة، قام بالمبالغة في رد فعله بخفض أسعار الفائدة بمقدار 50 نقطة أساس.

ومن ثم فمن السابق لأوانه أن يعلن بنك الاحتياطي الفيدرالي عن إنجاز المهمة.

لقد انخفض معدل التضخم، وهو يقترب من 2%، ولكنه لم يصل إلى هذا المستوى بعد. ونحن نعلم أن بعض مجالات التضخم، مثل ما يسمى بمعدل التضخم الأساسي الفائق، وهو معدل التضخم الأساسي في الخدمات، باستثناء الإسكان، لا يزال ثابتاً إلى حد كبير.

الإفراط في تحفيز الاقتصاد النامي قد يؤدي إلى عودة التضخم

وبالتالي، فإننا لم نصل بعد إلى نسبة 2%. وإذا كان بنك الاحتياطي الفيدرالي يحفز اقتصاداً لا يحتاج إلى التحفيز؛ وإذا كان بنك الاحتياطي الفيدرالي يقدم التحفيز لاقتصاد ينمو بشكل جيد، فإنه بذلك يخاطر بعودة التضخم إلى الارتفاع.

أعتقد أن الأمر كان رائعًا للغاية أن نتوصل إلى وعد أساسي بأنهم سيواصلون خفض أسعار الفائدة. لا شيء آخر.

إن الانتخابات قادمة ولا أحد يعرف ما هي نتيجتها. ومن المعقول أن يكون لدى أي من المرشحين، سواء كان ترامب أو هاريس أو الديمقراطيين أو الجمهوريين، ما يكفي من القوة لدفع سياساتهم، وهذه السياسات من شأنها أن تؤدي إلى توسيع العجز والتضخم.

وهذا هو السبب الذي جعلهم يقعون في المشاكل في عامي 2021 و2022، حيث كانت السياسات المالية تحفيزية للغاية.

وهكذا كانت السياسة النقدية. وإذا جمعنا الاثنين معًا، فسوف نشهد ارتفاعًا حادًا في التضخم في عامي 2022 و2023، والذي انخفض أخيرًا.

لقد رأينا أن التضخم يمكن أن يرتفع بسرعة كبيرة في مواجهة مزيج من التحفيز المالي والنقدي. وأعتقد أنهم يواجهون هذه المخاطر.

أشارت سوق السندات إلى أن بنك الاحتياطي الفيدرالي سوف يبطئ من وتيرة التيسير النقدي

إنفز: لكن السوق تتوقع خفضًا بمقدار 25 نقطة أساس...

حسنًا، في بداية العام، كانت الأسواق تتوقع خفض أسعار الفائدة ست أو سبع مرات، وكان ذلك خطأً. وفي النهاية، حصلنا على خفض أسعار الفائدة في الثامن عشر من سبتمبر/أيلول، بواقع 50 نقطة أساس.

وما زال السوق يتوقع خفض أسعار الفائدة، ولكن بدرجة أقل بعد بعض الأرقام الاقتصادية القوية التي صدرت مؤخرا.

وبطبيعة الحال، فإن سوق السندات تتفق إلى حد ما مع موقفي بأن عائد السندات ارتفع من 3.6% إلى 4.1% منذ أن خفض بنك الاحتياطي الفيدرالي أسعار الفائدة.

وهذا مؤشر على أن سوق السندات تعتقد أن إجراءات بنك الاحتياطي الفيدرالي كانت مبالغ فيها وفي وقت مبكر للغاية وأن توقعات التضخم ارتفعت في سوق السندات.

إذا نظرت إلى الفرق بين العائد الاسمي لعشر سنوات وعائد سندات الخزانة المحمية من التضخم لمدة عشر سنوات، فإن التوقعات التضخمية القائمة على ذلك قد زادت.

ولذلك، أعتقد أن تصويت السوق، وخاصة سوق السندات، هو أنهم فعلوا الكثير في وقت قريب جداً.

إينفز: لقد نشر العديد من خبراء الاقتصاد تعليقات تسلط الضوء على كيف أن تنفيذ الوعود التي قطعها كل من ترامب وهاريس من شأنه أن يؤدي إلى توسيع العجز المالي ولن يفعل شيئًا بشأن مشكلة الديون في الاقتصاد...

أعني أن كلاهما سياسيان، وكلاهما يحاول الفوز بالانتخابات من خلال الوعد بمنح الناخبين كل أنواع الهدايا.

حول وعود ترامب وهاريس في الانتخابات وتأثيرها الاقتصادي المحتمل

لذا، أعتقد أن الأمر لا يهم تقريبًا من يفوز. الأمر ببساطة هو أنه إذا فازت هاريس، فسوف تحصل على المزيد من الإنفاق الحكومي، وهو ما من شأنه أن يزيد من العجز.

إذا كان ترامب، فسوف تحصل على المزيد من التخفيضات الضريبية، مما سيزيد من العجز.

لقد رأينا أن السياسة المالية كانت محفزة للغاية. وهذا سبب آخر لعدم دخول الاقتصاد في حالة ركود.

لم يكن لدينا أبدًا هذا النوع من التحفيز المالي المقترن بالتحفيز النقدي.

لذا، أعتقد أنه إذا نظرنا إلى العام المقبل وواصل بنك الاحتياطي الفيدرالي تقديم التحفيز النقدي وإذا قدم الرئيس تحفيزًا ماليًا، فأعتقد أننا سنضطر إلى القلق بشأن التضخم مرة أخرى.

إنفز: يبدو أن موجة صعود السوق تتسع قليلاً. فهي أصبحت أكثر شمولاً، والتركيز يتجاوز مجرد أسهم التكنولوجيا أو أسهم شركة Magnificent 7. إذن، ما هي القطاعات التي تعتقد أن المستثمرين قد يأخذونها في الاعتبار للتدوير؟

حسنًا، انظروا، لقد بدأ السوق يشعر بحماس شديد إزاء قيام بنك الاحتياطي الفيدرالي بخفض أسعار الفائدة عدة مرات.

ومن المؤكد أن هذا من شأنه أن يفيد الشركات الصغيرة والمتوسطة الحجم ، حيث إن العديد من هذه الشركات لديها ديون بمعدلات فائدة متغيرة.

توصيات استثمارية لارتفاع واسع النطاق للسوق

وهكذا فإن خفض أسعار الفائدة من شأنه أن يساعدهم بالتأكيد إلى حد كبير.

ولكن إذا كنا على حق ولن تنخفض أسعار الفائدة كثيرًا، كما تتوقع الأسواق، فإنني أعتقد أن السوق لا يزال في حالة صعود، لكنه سوق صاعد في مؤشر S&P 500.

لذا، أعتقد أن بقية السوق سوف تستفيد من اتساع السوق. وسوف يحدث هذا لأن الاقتصاد يسير على ما يرام، والشركات سوف تكون قوية.

وأعتقد أن هذا من شأنه أن يوسع السوق. ولكنني أعتقد أن مؤشر ستاندرد آند بورز 500 سوف يكون الأفضل أداءً، مقارنة بالشركات الصغيرة والمتوسطة الحجم، ومقارنة بمؤشر راسل.

لقد كنا متفائلين منذ أكتوبر 2022، حيث أوصينا بوزن التكنولوجيا بشكل زائد، وهو ما نجح بشكل جيد للغاية، بما في ذلك خدمات الاتصالات، وأوصينا بوزن الصناعات بشكل زائد بسبب النقل الداخلي والتحفيز المالي لإنتاج المزيد في الداخل.

لذا، فقد نجحت الصناعات بشكل جيد.

لقد اعتقدنا أن الأسهم المالية رخيصة، وقد شهدت ارتفاعًا كبيرًا. لذا، فإننا سنستمر في الاستثمار فيها.

ثم إن قطاع الطاقة كان القطاع الذي لم ينجح معنا لأن أسعار الطاقة انخفضت. ولكن قطاع الطاقة يشكل قطاعاً صغيراً للغاية في مؤشر ستاندرد آند بورز 500.

من السهل للغاية المبالغة في تقدير قيمة النفط، وهو أمر صغير إلى حد ما. فالطاقة تشكل تحوطاً ضد المخاطر الجيوسياسية التي قد تتسبب في ارتفاع أسعار النفط.

وأعتقد أيضًا أن الذهب يمثل خيارًا منطقيًا في عالم حيث المخاطر الجيوسياسية مرتفعة للغاية. لذا، فهذه هي توصياتنا.

القطاعات التي يجب الانتباه إليها في موسم الأرباح

إنفز: موسم الأرباح على الأبواب أيضًا. إذن، ما هي القطاعات التي ترغب في أن يركز عليها المستثمرون بشكل خاص؟

حسنًا، المحللون في الصناعة محافظون للغاية في الواقع. فهم يتوقعون ارتفاع الأرباح بنسبة 3.5% فقط على أساس سنوي في الربع الثالث.

نعتقد أن الرقم قد يكون ضعف هذا على الأقل. لذا، فمن المؤكد أن السوق قد ترتفع بفضل أرباح أفضل من المتوقع.

ونحن حقًا لن نغير الموقف الذي اتخذناه منذ بداية سوق الثيران.

كما تعلمون، فإن الاستثمار في التكنولوجيا والصناعات والخدمات المالية والطاقة يتركز بشكل كبير، بينما يظل الاستثمار في الشركات ذات القيمة السوقية الصغيرة والمتوسطة أقل نسبيًا.

إنها رخيصة، ولكنها رخيصة لسبب وجيه. فقد كانت الأرباح مخيبة للآمال بالنسبة للشركات الصغيرة والمتوسطة الحجم.

يبدو أنهم يواجهون الكثير من التحديات. ولهذا السبب، لم نشهد تحسنًا كبيرًا في أرباحهم. ولكننا لا نواجه أي مشاكل مع "السبعة الرائعين".

نعتقد أنهم سيواصلون تقديم أداء قوي. لا تزال الأمور المالية تبدو جيدة جدًا بالنسبة لنا. لذا، هذا هو ما نراه ونعتقد أن هذا سيستمر في دفع السوق إلى الارتفاع.

إنفز: أنت تتوقع أن يصل مؤشر ستاندرد آند بورز 500 إلى 8000 نقطة بحلول عام 2030. هل لديك أي رقم تقريبي لنهاية العام؟

حسنًا، لقد تجاوزنا هذا المستوى. وما زلنا نستخدم مستوى 5800 على مؤشر ستاندرد آند بورز 500. وأعلم أن بعض الأشخاص يتحدثون بالفعل عن مستوى 6100. ولكن كما تعلمون، كنا متفائلين منذ أكتوبر/تشرين الأول 2022.

وقد حقق السوق ما كنا نتوقعه، فمضاعفات التقييم مرتفعة والسوق ليست رخيصة.

إن الأرباح تسير بشكل جيد، ولكننا نود أن نرى السوق يرتفع على أساس الأرباح وليس التقييم.

سوق صاعدة بدأت تبدو وكأنها انهيار على غرار ما حدث في تسعينيات القرن العشرين

ونحن نعتقد أن هذا سيحدث. لذا، فإن النتيجة النهائية هي أن السوق في حالة صعود. كما تعلمون، من الممكن أن ترتفع الأسعار بالتأكيد، ولكنني أعتقد في هذه المرحلة أن الأمر يبدو وكأنه ذوبان.

لدينا ثلاثة سيناريوهات ونحن نحاول أن نكون متوازنين في الطريقة التي نرى بها الأشياء.

السيناريو الصاخب لعام 2020 هو سوق صاعدة طويلة الأجل تستمر حتى نهاية العقد، وتصل إلى 8000 على الأقل، مع أداء الاقتصاد بشكل جيد دون الكثير من الركود، إن وجد، ومع بقاء التضخم معتدلاً.

ونحن نعطي ذلك احتمالية ذاتية بنسبة 50٪.

إذن، احتمالية حدوث انهيار هي 30%. نحن نحب مقارنة الأشياء بالعقود.

لذا، فبدلاً من عشرينيات القرن الحادي والعشرين الصاخبة، فإن أحد البدائل هو الانهيار على غرار تسعينيات القرن العشرين، حيث ترتفع السوق بسرعة كبيرة، ويحدث قدر كبير من النشوة غير العقلانية.

وبعد ذلك، لا أعلم ما إذا كان لدينا سوق هبوطي، ولكن من الممكن أن نشهد تصحيحًا.

لقد رفعنا مؤخرًا هذا المعدل من 20% واستخلصناه من عشرينيات القرن الحادي والعشرين الصاخبة، والتي كانت 60%. ولكن بعد 80% ما زلنا في سوق صاعدة.

والنسبة المتبقية ستكون بمثابة الدببة، أو التضخم على غرار ما حدث في سبعينيات القرن العشرين.

وبالتالي، فإن 50% من الاقتصاد كان في عشرينيات القرن العشرين، و30% في حالة من الانهيار على غرار ما حدث في تسعينيات القرن العشرين، ثم 20% في حالة من الركود التضخمي على غرار ما حدث في سبعينيات القرن العشرين، مع الأزمات الجيوسياسية التي تسببت في ارتفاع أسعار النفط والتسبب في الركود.