Haastattelu: Ed Yardeni sanoo, että Yhdysvaltain keskuspankki alensi korkoja liian paljon, liian aikaisin

Yhdysvallat on jättänyt taantuman pelon taakseen, ja jopa haastavissa olosuhteissa, kuten geopoliittisen konfliktin ja inflaatiopaineiden alla, osakemarkkinoilla on kaikkien aikojen ennätys.

Ennen Federal Reserven marraskuun kokousta markkinat ovat palanneet arvailemaan ja odottavat, että keskuspankki leikkaa 25 peruspistettä tietyillä positiivisilla mittareilla, kuten vahva syyskuun työpaikkaraportti, joka hillitsee odotuksia laajemmista koronlaskuista.

Ed Yardenilla, Yardeni Researchin johtajalla ja tunnetulla taloustieteilijällä ja sijoitusstrategilla on ristiriitainen näkemys.

Vapaapyöräisessä keskustelussa Invezzin kanssa Yardeni kertoo, miksi Fedin 50 bps:n koronlasku syyskuussa oli “liian liian aikaisin” ja miksi sen pitäisi jarruttaa rahapolitiikan keventämistä toistaiseksi.

Yardeni selittää myös, miksi Yhdysvaltain talous pysyy epävakaudesta huolimatta sitkeänä, vaikka nykyinen markkinakehitys on alkanut muistuttaa 1990-luvun tyylistä “sulamista”.

Hän pohtii myös odotuksiaan taloudesta vaalien jälkeen ja siitä, miksi rallin ja koronlaskuetujen laajentumisesta huolimatta keskisuuria ja pieniä yhtiöitä tulisi välttää .

Tässä muokatut otteet haastattelusta:

Invezz: Kaksi kuukautta sitten osakkeet putosivat heikon työpaikkatietojen vuoksi, ja kauppa heikkeni. Nyt ne ovat kaikkien aikojen huipussaan hitaasta kasvusta huolimatta. Normaalia?

Minusta se on normaalia. Useimmat ihmiset ajattelivat, että meillä olisi taantuma, mikä oli loogista, ja luulisi, että kun Federal Reserve nostaa liittovaltion rahastokorkoa nollasta viiteen ja neljäsosaan prosenttiin alle kahdessa vuodessa, se aiheuttaisi taantuman.

Mutta ajattelin, että talous osoittautuu erittäin kestäväksi.

Suuret ikäluokat avainasemassa Yhdysvaltain talouden polttoaineena

Ajattelin, että kuluttaja jatkaa kuluttamista, osittain tärkeän kuluttajaa koskevan tarinan takia, joka on niin sanotun suuren ikäluokituksen sukupolven olemassaolo monta, monta vuotta.

Suuret ikäluokat ovat säästäneet melkoisesti. Heillä on nyt paljon rahaa salkuissaan, osakkeissa, vakuutuksissa ja niin edelleen. Ja he jäävät eläkkeelle.

Ja heillä on noin puolet Yhdysvaltain kotitalouksien nettovarallisuudesta. Heillä on noin 75 biljoonaa, ei miljardia, 75 biljoonaa (dollari) omaisuutta, ja he ovat jäämässä eläkkeelle, mikä tarkoittaa, että he eivät enää säästä, koska he eivät ansaitse rahaa.

He ovat jääneet eläkkeelle, mutta he käyttävät eläketulonsa. Tämä on yksi syy siihen, miksi Yhdysvaltain talous on ollut niin sitkeä, koska kuluttajat ovat jatkaneet kuluttamistaan ja kuluttavat riittävästi talouden kasvun takaamiseksi.

Suuret ikäluokat käyttävät paljon eläkkeelle kertyneensä, ja he auttavat myös nuorempia perheenjäseniään tai lapsiaan, jotka saattavat tarvita käsirahaa asunnosta ja niin edelleen.

Mutta Yhdysvaltain taloudella on mennyt erittäin hyvin. Vaikka asuntotalous on taantumassa, autojen myynti on kasvanut kohtuullisen hyvin.

Ja sitten pääomamenot eivät ole korkoherkkiä. 50 % pääomamenoista menee teknologiaan, ja suuri osa teknologiasta on välttämätöntä tuottavuuden lisäämiseksi ja kilpailukyvyn säilyttämiseksi.

Myös tutkimus- ja kehitystyöhön käytetään paljon pääomaa, jota yritykset taas tarvitsevat.

Olimme siis jokseenkin yksin viimeiset kaksi ja puoli vuotta sanoessamme, että taantumaa ei tule ja talous kasvaa.

Ei vain, vaan sanoimme, että inflaatio hidastuu ilman taantumaa, osittain siksi, että Kiina on taantumassa ja Kiina vie paljon deflaatiota erityisesti globaaleilla tavaramarkkinoilla.

Ja kysyit minulta, onko se normaalia. Minusta se on tärkeä sana.

Uskon, että talous on normalisoitunut. Se on tavallaan palaamassa siihen, missä se oli ennen suurta finanssikriisiä. Korot olivat tuolloin tyypillisesti noin 4 % joukkovelkakirjamarkkinoilla, missä ne ovat nyt.

Luulen, että poikkeama oli suuren finanssikriisin ja suuren viruskriisin välinen ajanjakso, jolloin korot olivat lähellä nollaa.

Olen siis erittäin tyytyväinen tähän talouteen. Käännyimme pörssissä nousuun lokakuun 2022 lopulla. Joten, teimme sen oikein.

Ja kaiken kaikkiaan emme ole yllättyneet talouden kestävyydestä. Emme ole yllättyneet inflaation laskemisesta. Emme ole yllättyneet osakemarkkinoiden ennätysajosta.

Fedin syyskuun koronlasku “liian liian aikaisin”

Invezz: Onko lukemasi ja sen välillä, miten Fed on lukenut koko tilanteen, välillä ollut ristiriita – kuinka se poimi vihjeitä, jotka se on tavallaan sisällyttänyt toimintaansa?

No, taloustieteilijöiden joukossa on paljon ihmisiä, jotka ovat Fedin tarkkailijoita. Ja jotkut heistä ovat ammattimaisia Fedin tarkkailijoita.

Olen Fedin tarkkailija. Sinun on oltava Fedin tarkkailija ymmärtääksesi taloutta ja rahoitusmarkkinoita. Ja monet Fedin tarkkailijat ovat yleensä hyvin kriittisiä Fedia kohtaan.

Jotkut heistä haluavat mielestäni olla Fedin seuraava puheenjohtaja. Joten he haluavat saada paljon lehdistöä kritiikkiin Fedin suhteen. Sijoitusstrategina minun näkemykseni on ollut, että minun tehtäväni ei ole kritisoida Fedia, vaan ymmärtää, mihin se on menossa.

Mutta kun tarkastellaan sitä, mitä Fed on tehnyt vuoden 2022 alusta lähtien, olen päätellyt ja veikkaan, että Fed saa sen tällä kertaa oikein.

He olivat hieman myöhässä taistellakseen inflaatiota vastaan, mutta he etenivät hyvin nopeasti tajuttuaan sen. Ja ne alensivat inflaatiota.

Uskon, että monet muut tekijät aiheuttivat inflaatiota ja laskivat inflaatiota. Mutta minulla ei ole kritiikkiä siitä, mitä Fed teki tähän asti.

Mielestäni Fedin 18. syyskuuta tekemä 50 peruspisteen leikkaus oli liikaa ja liian aikaisin. Tarkoitan, se on tavallaan hassua, että muutaman päivän tai parin viikon kuluessa siitä, kun Fed leikkaa 50 peruspistettä, meillä oli reaalisen BKT:n tarkistuksia ylöspäin.

Henkilökohtaisia bruttotuloja, henkilökohtaisia säästöjä ja henkilökohtaisia tuloja tarkennettiin ylöspäin. Ja meillä oli erittäin vahva palkkatyöllisyys yhdistettynä heinä- ja elokuun tarkennuksiin.

Joten aivan kun Fed joutui paniikkiin talouden heikkenemisestä ja työmarkkinoiden jäähtymisestä liian nopeasti, se ylireagoi 50 peruspisteen leikkauksella.

Joten nyt mielestäni he ovat edelläkävijöitä. En usko, että heidän tarvitsee tehdä sitä enää. Ja niin meillä on päinvastainen näkemys, että Fed ei leikkaa marraskuun eikä joulukuun kokouksessa, koska tiedot pysyvät vahvoina.

Ja sitten on liian aikaista, että keskuspankki julistaa tehtävänsä suoritetuksi.

Inflaatio on laskenut. Se on lähellä kahta prosenttia, mutta se ei ole vielä siellä. Ja tiedämme, että jotkin inflaation osa-alueet, kuten niin sanottu superydinflaatio, joka on peruspalvelujen inflaatio, asumista lukuun ottamatta, ovat edelleen melko tahmeita.

Kasvavan talouden liiallinen stimulointi voi palauttaa inflaation

Ja niin, emme ole 2 prosentissa. Ja jos Fed stimuloi taloutta, joka ei tarvitse stimulointia; jos Fed tarjoaa piristystä taloudelle, joka kasvaa melko hyvin, se ottaa riskin inflaation elpymisestä.

Minusta oli aika mahtavaa antaa pohjimmiltaan lupaus siitä, että he jatkaisivat korkojen alentamista. Ei mitään muuta.

On tulossa vaalit, eikä kukaan tiedä, mikä on tulos. Ja on ajateltavissa, että olipa kyseessä Trump, Harris – joko demokraatit tai republikaanit, heillä on tarpeeksi valtaa ajaa politiikkansa läpi, ja ne politiikat kasvattavat alijäämää ja ovat inflaatioita.

Joten mielestäni Fed on liian innokas keskittymään omaan voimaansa eikä huomioimaan finanssipolitiikkaa.

Ja näin he joutuivat vaikeuksiin vuosina 2021 ja 2022, koska finanssipolitiikka oli erittäin kannustavaa.

Ja niin oli myös rahapolitiikka. Ja yhdistät ne kaksi, ja meillä oli tämä inflaatiopiikki vuosina 2022 ja 2023, joka on vihdoin laskenut.

Olemme siis nähneet, että inflaatio voi elpyä hyvin nopeasti finanssipoliittisten ja rahapoliittisten elvytystoimien yhdistelmässä. Ja luulen, että he ottavat sen riskin.

Joukkovelkakirjamarkkinat ovat ilmoittaneet Fedille hidastaa rahapolitiikan keventämistä

Invezz: Mutta markkinat odottavat 25 peruspisteen leikkausta…

No, vuoden alussa markkinat ennustivat kuudesta seitsemään koronlaskua ja se oli väärin. Lopulta saimme koronlaskua 18. syyskuuta, mikä oli 50 peruspistettä.

Ja markkinat odottavat edelleen koronlaskuja, mutta vähemmän viime aikojen vahvojen talouslukujen jälkeen.

Ja tietysti joukkovelkakirjamarkkinat ovat tavallaan samaa mieltä kanssani siitä, että joukkovelkakirjalainojen tuotto laski 3,6 prosentista 4,1 prosenttiin juuri sen jälkeen, kun Fed laski korkoa.

Ja tämä on osoitus siitä, että joukkovelkakirjamarkkinat ajattelevat, että Fedin toimet olivat liian aikaisia ja että inflaatio-odotukset nousivat joukkovelkakirjamarkkinoilla.

Jos tarkastellaan 10 vuoden nimellistuoton ja 10 vuoden TIPS-tuoton eroa, siihen perustuvat inflaatio-odotukset ovat nousseet.

Ja niinpä mielestäni markkinat, erityisesti joukkovelkakirjamarkkinat, äänestivät, että he tekivät liikaa liian aikaisin.

Invezz: Monet taloustieteilijät ovat julkaisseet kommentteja, jotka korostavat, kuinka sekä Trumpin että Harrisin lupausten toteuttaminen johtaa julkisen talouden alijäämän kasvuun eikä tee mitään talouden velkaongelmalle…

He ovat molemmat poliitikkoja. He molemmat yrittävät tulla valituksi lupaamalla antaa äänestäjille kaikenlaisia lahjoja.

Trumpin ja Harrisin kyselylupauksista ja niiden mahdollisista taloudellisista vaikutuksista

Joten, Harris aikoo tarjota lahjoja, jotka lisäävät alijäämää, kuten lapsiluotto. Tarkoitan, hulluin idea on antaa ensiasunnon ostajalle 25 000 dollaria. Se on hullua. Trumpilla on myös dramaattisia ajatuksia. Mielestäni kumpikaan osapuoli ei välitä alijäämästä tai velasta.

Ja niin, mielestäni sillä ei ole läheskään väliä kuka voittaa. Se on vain, että jos se on Harris, saat enemmän valtion menoja, mikä lisää alijäämää.

Jos se on Trump, saat lisää veronalennuksia, mikä lisää alijäämää.

Olemme nähneet, että finanssipolitiikka on ollut erittäin kannustavaa. Ja se on toinen syy, miksi talous ei ole ajautunut taantumaan.

Meillä ei ole koskaan ollut tällaista finanssipoliittista piristystä yhdistettynä rahapoliittisiin elvytystoimiin.

Joten uskon, että jos tarkastelemme ensi vuotta ja Fed jatkaa rahapoliittisten elvytystoimien tarjoamista ja jos presidentti tarjoaa finanssipoliittisia elvytystoimia, meidän on mielestäni jälleen huolehdittava inflaatiosta.

Invezz: Markkinaralli näyttää hieman levenevän. Siitä on tulossa osallistavampi, ja painopiste on enemmän kuin vain teknologiaosakkeet tai vain Magnificent 7. Joten, mitä sektoreita uskot sijoittajien ottavan huomioon vuorottelussa?

Katsos, markkinat alkoivat innostua siitä, että Fed leikkaa korkoja useita kertoja.

Ja siitä olisi varmasti hyötyä pienille ja keskisuurille osakkeille, koska monilla näistä yrityksistä on vaihtuvakorkoisia velkoja.

Sijoitussuosituksia laajentavaan markkinaralliin

Ja niin, alhaisemmat korot auttaisivat heitä varmasti melkoisesti.

Mutta jos olemme oikeassa ja korot eivät aio laskea niin paljon, niin paljon kuin markkinat odottavat, niin uskon, että kyseessä on edelleen härkämarkkinat, mutta S&P 500 -indeksin härkämarkkinat.

Ja luulen, että se, missä laajentuminen on ollut viime aikoina ja tulee olemaan, on Magnificent 7:n laajentaminen S&P493:een.

Joten uskon, että muun markkinoiden pitäisi hyötyä markkinoiden laajentuessa. Ja se tekee sen, koska taloudella menee hyvin, yritykset ovat vakaita.

Ja uskon, että se laajentaa markkinoita. Mutta uskon, että S&P 500 on parempi suorituskyky suhteessa pieniin ja keskisuuriin yhtiöihin sekä suhteessa Russelliin.

Olemme olleet nousujohteisia lokakuusta 2022 lähtien ja suositelleet ylipainotusteknologiaa, joka on toiminut erittäin hyvin, mukaan lukien viestintäpalvelut, ja suosittelemme ylipainottamista teollisuudelle on-shoringin ja verotuksellisten kannustimien vuoksi tuottamaan enemmän kotona.

Teollisuus on siis toiminut hyvin.

Ajattelimme, että rahoitus oli halpaa, ja heillä on ollut suuri ralli. Joten pysyisimme heidän kanssaan.

Ja sitten energia on ollut se, joka ei ole toiminut meillä, koska energia on vähentynyt. Mutta energia on hyvin pieni sektori S&P 500:ssa.

Se on erittäin helppo ylipainottaa ja se on melko pieni. Energia on suojaus geopoliittisilta riskeiltä, jotka voivat saada öljyn hinnan nousemaan.

Uskon myös, että kullalla on järkeä maailmassa, jossa geopoliittinen riski on varmasti melko korkea. Nämä ovat siis suosituksemme.

Alat, joihin kannattaa kiinnittää huomiota tuloskaudella

Invezz: Tuloskausi on myös käsillä. Joten mitä toimialoja haluaisit sijoittajien keskittyvän erityisesti?

No, alan analyytikot ovat itse asiassa hyvin konservatiivisia. He odottavat tulosten nousevan vain 3,5 prosenttia vuodentakaiseen verrattuna kolmannella neljänneksellä.

Mielestämme se voisi olla vähintään kaksinkertainen. Markkinoilla on siis varmasti potentiaalia nousta odotettua paremmalle tulokselle.

Ja emme todellakaan vaihtaisi asentoa, joka meillä on ollut härkämarkkinoiden alusta lähtien.

Tiedäthän, ylipainottaa teknologiaa, teollisuus, talous, energia ja pysyä suhteellisen alipainoisena pienet ja keskisuuret yhtiöt.

Ne ovat halpoja, mutta ne ovat halpoja syystä. Tulokset ovat olleet pettymys pienille ja keskisuurille yrityksille.

Heillä on ilmeisesti paljon haasteita. Niinpä emme ole nähneet heidän tulojensa menestyvän kovin hyvin. Mutta meillä ei ole ongelmia Magnificent Sevenin kanssa.

Uskomme, että he ovat jatkossakin merkittäviä esiintyjiä. Taloustilanne näyttää meille edelleen erittäin hyvältä. Joten tässä olemme ja uskomme, että se on jatkossakin se, mikä ajaa markkinoita korkeammalle.

Invezz: Ennustelet S&P 500:n nousevan 8 000:aan vuoteen 2030 mennessä. Onko vuoden lopun lukua?

No, olemme ylittäneet sen. Käytämme edelleen 5 800 S&P 500:ssa. Tiedän, että jotkut ihmiset puhuvat jo 6 100:sta. Mutta tiedätkö, olemme olleet nousevia lokakuusta 2022 lähtien.

Ja markkinat ovat saavuttaneet sen, mitä odotimme. Arvostuskertoimet ovat korkeat eivätkä markkinat ole halvat.

Tulos menee hyvin, mutta haluaisimme markkinoiden nousevan tulosten sijaan arvostuksen perusteella.

Härkämarkkinat alkavat näyttää 1990-luvun tyyliseltä sulamiselta

Ja me luulemme, että niin tapahtuu. Joten lopputulos on, että kyseessä on härkämarkkinat. Tiedäthän, se voisi varmasti nousta korkeammalle, mutta mielestäni tässä vaiheessa ajattelemme, että se alkaa näyttää sulamiselta.

Meillä on kolme skenaariota, kun yritämme olla tasapainossa tavassa, jolla näemme asiat.

Myrskyisän 2020-luvun skenaario koskee pitkän aikavälin härkämarkkinoita, jotka käyvät läpi vuosikymmenen lopun, saavuttavat vähintään 8 000:n, talouden voi hyvin ilman suurta taantumaa, jos sellaista on, ja inflaatio pysyy maltillisena.

Ja annamme tälle 50 % subjektiivisen todennäköisyyden.

Silloin 30 %:n todennäköisyys on sulaminen. Haluamme verrata asioita vuosikymmeniin.

Joten jyrkän 2020-luvun sijasta yksi vaihtoehdoista on 1990-luvun tyylinen sulaminen, jossa markkinat nousevat liian nopeasti ja liikaa irrationaalista yltäkylläisyyttä.

Ja sitten, en tiedä, tuleeko meillä karhumarkkinat, mutta voimme saada korjauksen.

Uskon edelleen, että markkinat pärjäävät hyvin loppu vuosikymmenen ajan, mutta ne voivat olla paljon epävakaampia, ylös ja sitten alas ja sitten ehkä takaisin. Ja annamme tälle 30 % todennäköisyydellä.

Nostimme äskettäin sitä 20 prosentista ja otimme sen pois jyrkästä 2020-luvusta, mikä oli 60 prosenttia. Mutta 80 % olemme edelleen härkämarkkinoilla.

Ja loput prosenttiosuudet olisivat karhuja, 1970-luvun inflaatiota.

Eli 50 % myrskyisää 2020-lukua, 30 % 1990-luvun tyylistä sulamista ja sitten 20 % 1970-luvun tyylistä stagflaatiota, jonka geopoliittiset kriisit aiheuttavat öljyn hinnan nousun ja taantuman.